Healing

Vad händer efter healingen

2008-09-06 13:58 #0 av: korseett

Vad är det som händer och hur kan jag hjälpa mig själv? Det får du svar på i den här artikeln.

Antalet sätt att få och ge healing på är lika många som antalet som utövar och som får healing. Ingens är den andra lik eftersom vi alla upplever på en individuell nivå. En healing kan vara så mycket, allt från att sända kärlek, ljus och omtanke till att "operera" i människans energifält för att lindra och läka smärtor och sjukdomar.

Ibland kan man verkligen känna att det är en stark healing som fås och värken eller annat kan ha försvunnit eller minskat. Det som händer sedan är också lika individuellt men healingenergierna jobbar oftast i flera dagar vilket gör att man kan känna sig lite konstig, det kanske killas på något ställe. Det kan gå som ilningar över kroppen, hela eller delar. Och de flesta får en känsla av lugn och välbehag. Vissa personer får även något som kallas för utrensningar.

Utrensningar kan man få också det olika starkt. Man kan få huvudvärk, klåda på kroppen, det kan hända saker som ska ut genom de kroppsöppningar vi har dvs, magen får fart, kissar mycket, rinner ur öron och ögon, svettas och även få klåda och flytningar i underlivet.

Andra upplevelser är att känslor som gömts kommer fram och man kanske gråter, blir arg eller skrattar.

Det här är sådant som är OK att få! Du blir så mycket bättre efteråt! Men du bör ha kontakt med din healer för råd och stöttning, för är det väldigt jobbigt kan man även lindra utrensningarna. Jag brukar be mina guider att personen i fråga som får healing inte ska få för kraftiga utrensningar i samband med den första healingsessionen.

Vad du kan göra för att underlätta utrensningarna är att

  • Dricka mycket vatten.
  • Att tillåta dig de känslor som kommer upp. Gråt är i allra högsta grad läkande.
  • Att inte ställa för mycket krav på dig utan tillåta dig att ta det lugnt och vila ofta.
  • Gärna få en nypa frisk luft på ett ställe du tycker om och på det sätt som passar dig.
  • Kommer det mycket tankar så bli inte rädd för dem utan titta på dem och dra fram det i ljuset. Acceptera att du känner som du gör och sedan kan du arkivera det på nytt om du vill eller slänga det i papperskorgen. Skriv ner om du känner för det.
  • Tillåt dig att bara vara du!

Med den här artikeln vill jag belysa att det verkligen händer saker med en fysiskt som kopplas till healingens läkande effekter. Men vad är en kraftig utrensning mot att plåga sin kropp med kemiska "läkemedel" om lindring kan fås på annat sätt.

Anmäl
2008-09-06 14:02 #1 av: Soffe

Tack så mkt korseett! Jättebra att du skriver detta :-) Kramis

Anmäl
2008-09-06 15:00 #2 av: korseett

asch glömde ju att skriva med att man även kan få hjärtklappning eller frysa efteråt med...

#1 varsågod

Anmäl
2008-09-06 15:12 #3 av: FiaH

Kanon artikel,Skrattande stämmer jättebra, men jag har varit med om att man även kan få lite lätt yrsel, och lite lätt illamående...

Anmäl
2008-09-06 15:41 #4 av: korseett

ja se där, ytterligare saker jag glömde... men det är ju det här som är individualiteten i det hela så fyll gärna på om det inte nämns i artikeln eller inläggen.

Tack Fia

Anmäl
2008-09-06 15:43 #5 av: FiaH

Flört

Anmäl
2008-09-06 15:48 #6 av: FiaH

Många kan få så att säga träningsvärk efter,  eller mer smärta om du tex har ont i ryggen, men efter ett par dagar när healingen jobbat klart, försvinner oftast smärtan helt..

Anmäl
2008-09-06 17:01 #7 av: Tatsja

Värken i hälen förvärrades, men ryggen är bättre idag. Fast tydligen kunde kroppen låta förkylningen bryta ut. Skratt. Både jag och sonen är bottenförkylda. Kramar och jag återkommer.

Väl mött, Tatsja

Du tittar väl in på Fotboll iFokus?

Anmäl
2008-09-07 18:39 #11 av: Hoppfull

Bra artikel korseetten!! Man glömmer gärna bort de andra sakerna som inte är rent fysiska!

Anmäl
2008-09-08 19:49 #12 av: MariaJ

Mycket bra artikel Karin.. Tack. Kanonbra för våra medlemmar att läsa om hur reaktionen kan bli efter en healingbehandling.Glad

Man kan aldrig säga att man kan bota en sjukdom genom healing, men man kan hjälpa till att få upp energiflödet i kroppen så att ev kroppens egna läkning kan få fart. Att tillföra healing är ett kompelemnt i en behandling, inte istället för..

Mvh MariaJ:-)

Carpe Diem

Maria Johnsson

Reikimaster/lärare, kursledare och mässarrangör

Anmäl
2008-09-08 22:22 #13 av: korseett

Tack!

Anmäl
2008-09-08 23:54 #14 av: pommelipom

#12 MariaJ: "... så att ev kroppens egna läkning kan få fart."

Varför anger inte korseett att läkningen sker ev. då?

Du får vidarebefordra min fråga till henne.

Anmäl
2008-11-02 20:20 #15 av: Tatsu

# 0. Bra skrivet, nu förstår jag varför jag kissar floder efter healing.
Jag har nog anat att det var så, tänkte att blodcirkulationen sätter igång och vätska som man samlat på sig ska ut.
Det har poppat upp utslag på ansiktet och halsen efter sista healingen jag var på, det är nog det "onda" som ska ut.
För så blev jag när jag fastade, alldeles full av "blemmor".
Pirrningar och kryp kan jag också känna flera dagar efteråt men jag får en väldig energi efteråt, jag blir jätte pigg och sedan sover jag hårt hela natten igenom i flera nätter ( vilket är ovanligt för mig).
Jag blir också lugnare när jag har fått healing, inte lika rastlös som jag brukar.

Anmäl
2009-01-22 11:43 #16 av: Loet_old

Tack Karin för artikeln,det var det här jag sökte.

Har varit på spirituell healing 2ggr.Första gången fick jag en otrolig posetiv feedback och humöret i topp.

Andra gången var för 4 dar sedan,fick jag trassliga tankar under healingen.Fick känslan till mig att jag skulle genomgå en utrensning i kroppen och det är verkligen vad som har skett.

Genomgår min tidigare barndomsminnen,finns obearbetade minnen kvar. Så mina dagar efter healingen så har jag känt mig hel kass, idag är dock en posetiv uppgång fast jag vaknade i morse med värk på olika ställen i kroppen.

Tanken slog mig att den posetiva feedbacken jag fick första ggr var att kompensera min andra behandling.

Anmäl
2009-01-22 11:51 #17 av: Indiania

#0 Kanonbra artikel Karin Glad Har fått healing många gånger och vet vad det handlar om och vilka känningar som kan uppstå.

Det som är toppen med dig är att du alltid skriver tydligt och naturligt så alla förstår.Jag vill ge dig dagens ros!

Tack o kram

" Var nära naturen - var när dig själv "

 

Anmäl
2009-01-22 14:00 #18 av: korseett

åh tack så mycket Skäms

Anmäl
2009-02-07 12:49 #19 av: [Chakra]

 

Informativ artikel, inspirerande och lätt att ta till sig!

Tack korseett!

"Lev inte livet för seriöst utan våga ta ut svängarna"

rak,

men hon hittar på alla möjliga konster.” – Predikaren 7:30

                                                                                                                  

                                                                                                                                                                                              




Anmäl
2009-05-07 23:24 #20 av: april4

Jättebra artikel, tack för den korseett.

Anmäl
2009-06-26 09:59 #21 av: rore

Verkligen en bra artikel som gav svar på mina funderingar,,,

Tackar så mycket för detta.

 VågDet förflutnas läxa. Blir framtidens lärdom Regnbåge



 

 


Anmäl
2009-09-09 11:36 #22 av: Britt-Marie

En verkligt bra artikel.

Jag var på healing igår. Och fick sedan igår em/kväll en fruktansvärd huvudvärk. Har varit vaken någon gång i natt och då har inte huvudvärken varit så farlig, men nu på morg/fm så är huvudvärken tillbaka igen. Och jag känner mig trött. rysninger i kroppen har jag då och då också.

Jag hade nog inte tagit reda på riktigt hur det här går till när man får healing, så jag blev nästan skrämd av den huvudvärk som kom.

Men jag har ju en dålig nacke med, så jag tänkte det kanske är av den som värken kommer.

Anmäl
2009-12-10 11:27 #23 av: snoflinga

Hmm, men säg att man får huvudvärk, blir man sämre av att ta en huvudvärkstablett då, eller är det samma "skadlighet" som när man tar den vanligtvis utan att ha fått healing?

Anmäl
2009-12-10 11:32 #24 av: korseett

nej du blir inte sämre för om medicinen hjälper då så är det ju bra. Men orsaken till huvudvärken kan vara en utrensning eller sådant som håller på att rensas ut.

Anmäl
2012-06-04 08:45 #25 av: Andina

Såg att denna artikel länkades till i en annan tråd - så jag tänkte att jag puttar upp den lite.

Det är inte alltid man får utrensningsreaktioner - men det är heller inte alls ovanligt. Och för den som är intresserad av att få och ge healing så kan det vara värt att ha det i minnet.

Utrensningsreaktioner kallas ofta också för förstförsämrings-reaktioner. De kan kännas obehagliga, men är ändå positiva.

En utrensning är som det låter, kroppen försöker "stöta ut" det som den inte mår bra utav. Och det är i det skedet som vi upplever obehaget.
Jämför med feber. Det är ett sätt för kroppen att göra sig av med virus - att höja kroppstemperaturen så att kroppen börjar svettas. Med svetten 'sköljs' sedan virus och annat skräp ut.

Men det är också när vår kroppstemperatur höjs, när vi får feber, som vi upplever obehaget... Vi tycker inte om att få feber, vi känner oss sjuka, vi tar t o m febernedsättande medicin ibland. Men egentligen så är det en sund reaktion av kroppen, ett sätt att 'stöta ut' det som den inte mår bra utav! Rinnande näsor gör samma sak, "sköljer ur".

Så - en utrensnings-/förstförsämrings-reaktion är av godo! Glad (Och därför inte något att oroa sig över.)

Allting är möjligt tills det är bevisat som omöjligt - och till och med då är det omöjliga
kanske bara omöjligt än så länge."  /Pearl Buck · Medarbetare på Healing

Anmäl
2012-06-04 08:48 #26 av: Carlo

#25 Tycker att det var bra idé att putta upp tråden Glad

 

*putt putt*

Hälsningar,
Carlo
Följ mig på instagram: andrethenoble
Medarbetare på choklad.ifokus.seblodgivning.ifokus


Anmäl
2012-08-22 23:52 #27 av: [GunillaF]

Puttar upp denna.

Anmäl
2012-10-18 19:41 #28 av: frodig

Den här artikeln känns särskilt aktuell nu igen Kyss så jag puttar upp den.

Anmäl
2012-10-18 20:42 #29 av: alekta

Å va bra, den hade jag inte sett innan Glad

Alekta

Anmäl
2013-01-02 08:55 #30 av: Andina

Tycker denna artikel kan behöva puttas upp igen. Det vore skönt om det talades lite mer om utrensningsreaktioner efter healingbehandlingar.

Alla som får healing av någon borde få information om detta av sin healer - för att vara förberedd på att det kan uppstå efterreaktioner som inte känns bra, men som inte är något att vara rädd för.

Jag tycker också det är jätteviktigt att healern försöker förstå i vilken psykisk balans personen, som ska få healing, är också. För vid psykisk o känslomässig obalans kan healingen skaka om även just den psykiska och känslomässiga balansen - vilket kan upplevas skrämmande.

Bär man på mycket ångest o rädslor, kan dessa känslor "blomma upp" efter en healing, för att sedan klinga av igen. Det är inte lätt när ångesten griper tag i en på riktigt - men är man medveten om att det kan ske efter en healing, så är chanserna större att man kan hantera reaktionen något lättare.
Men även när man fått information om utrensningsreaktioner, så hjälper inte det alltid - för ångesten tar över och all 'teoretisk kunskap' blir "oviktig" i den stunden för den som drabbas.

För personer som mår psykiskt dåligt rekommenderar jag att helande behandlingar görs parallellt och i samråd med samtalsterapeut e d, men först när personen är mer stabil. Jag ger hellre lätta och avslappnande akupressur- eller massagebehandlingar plus samtal, till dem som mår psykiskt o känslomässigt riktigt dåligt, tills denne känns stabilare.

Dessutom är det viktigt att finnas tillgänglig om någon får en "känslomässig utrensningsreaktion". I de fall jag gett healingbehandlingar till någon med dessa tunga obalanser har jag alltid gett ett telefonnr som de kan nå mig på, när som helst.

 

Allting är möjligt tills det är bevisat som omöjligt - och till och med då är det omöjliga
kanske bara omöjligt än så länge."  /Pearl Buck · Medarbetare på Healing

Anmäl
2013-01-03 21:48 #31 av: snoflinga

Tack Andina - det var mycket bra skrivet och så fint av dig att känna av att den behöver puttas upp FlörtKyss Ibland finns det mycket "bagage" som man kanske inte ens har tänkt på kan bubbla upp Förvånad

 

Anmäl
2013-01-04 12:33 #32 av: [GunillaF]

Vad bra att den här artikeln puttades upp igen.

Jag får någon gång då och då PM, mail och samtal från människor som mår så psykiskt dåligt efter en healing. Jag blir både ledsen, upprörd och beklämd då jag hör och läser att den som fått healing inte får hjälp och stöd efteråt om den skulle behöva det.

Varför tar man inte hand om sin klient?! Det är människor med känslor och inte bara ett "objekt" som man skickar healing till. Det är vars och ens ansvar som skickar healing att se till att klienten får den hjälp den behöver och kan man inte, eller har tid, eller vad det nu beror, på så kan man väl iaf hänvisa till någon annan?!

Det är som Andina skriver i #30 många känslor och gamla upplevelser som kan komma upp till ytan under och efter en healing och de kan vara jättejobbiga och svåra att ta hand om själv.

Jag vill trycka på vikten av att den som är kanal för healingen informerar om det som kan ske under och efter healingen, stöttar, tipsar och har kontakt med sina klienter efteråt om klienten önskar det. Kan även vara bra att healern har någon annan att hänvisa till om healern känner att h_n inte räcker till eller har kunskap om vad ev nästa steg kan vara.

Så snälla ni som är kanal för de helande energierna. Förklara, hjälp, stötta, tipsa din klient både före och efter healingen för det är inte kul vare sig för klienten att behöva söka svar och hjälp hos andra och det är inte lätt för andra healers att "ta hand om" klienter som mår dåligt p.ga. dålig stöttning och/eller information.

Vänligen

GunillaF

 

 

Anmäl
2013-01-04 21:16 #33 av: snoflinga

Lite frågor på ämnet bara Skrattande

 

Fråga 1. Visst kan man även själv få healing direkt? Dvs utan en healer som skickar den till en?

Fråga 2. Kan man få likadana utrensningsreaktioner som känns av psykiskt även av behandlingar såsom akupunktur, akupressur, kraniosakral terapi mm?

 

Anmäl
2013-01-04 21:27 #34 av: Andina

Jag tittar bara in som allra, allra hastigast...

Och jag vill svara Jajjemen - på båda frågorna! ;) Akupressur, Akupunktur, osv - framför allt alla behandlingar som arbetar med energibanorna, akupunkter/chakror - har ökad påverkan på ens energisystem - och utrensningsreaktionerna kan dyka upp där precis på samma sätt.

Faktum är att även "klassisk massage" kan ge utrensningsreaktioner - för hur det än är, så när vi behandlar vår fysiska kropp, påverkar vi vårt energisystem och därmed våra reaktioner på energierna.

Men de som är mer "fokuserade" på energitänk/akupunkter/meridianer/energicentra/energibanor (vad vi nu vill kalla dem för) påverkar mer "effektivt".

Så resonerar jag, sådan är min erfarenhet, i alla fall! ;)

Allting är möjligt tills det är bevisat som omöjligt - och till och med då är det omöjliga
kanske bara omöjligt än så länge."  /Pearl Buck · Medarbetare på Healing

Anmäl
2013-01-13 08:10 #35 av: kvjb

Tack för en bra text! :)

Anmäl
2013-01-15 18:07 #36 av: snoflinga

Tack för svaret Andina :) Jag hade missat det :)

 

Anmäl
2013-07-05 12:21 #37 av: lizaohman

Men kräkningar är väl inte ett vanligt utrensningssymptom??

Anmäl
2013-07-06 09:41 #38 av: tarotlasse

En bra artikel men vill bara påpeka att 75% av alla läkemedel är inte kemiska produkter utan  helt naturliga ämnen. 

Men som  t.ex  det naturliga morfinet som tillverkas av opiumvallmon har så fruktansvärt många och hemska biverkningar. 

Så där har man i stället framstället ett kemiskt preparat för att det ska ta bort de värsta biverkningarna. 

Samtliga kemiska läkemedel är framställts för att ge mindre biverkningar en vad det naturliga läkemedlet ger. 

För även våra naturläkemedel har biverkningar och även allvarliga sådana.

Av det 10 läkemedel med flest o allvarligaste biverkningarna är 6 av dem naturläkemedel både receptbelagda och receptfria på denna lista. 

Jag får ett receptbelagt läkemedel som är ett rentnaturläkemedel och som såldes i hälokost butiken onnan det registreades som läkemedel.  Bipacksedlen är på 2 A4 sidor med  enbart biverkningar. 

När det såldes som hälsokost fanns det ingen bipacksedel med alla dessa biverkningar.

Så har sett så många trådar där man bland annat är sådana motståndare till de antidepresiva läkemedlen. 

Men det är oftast rent Seratolin och 100% naturläkemedel. kroppen eget naturliga hormon och såldes innan som hälsokost. 

Kan tillägga att det  fortfarande säljs som hälskost flera kosttillskott innehåller mer seratolin en vad de receptbelagda läkemedlen gör. 

Så övervägande delen av  våra läkemedel är faktiskt naturläkemedel. 

Lasse      

Anmäl
2013-07-06 11:45 #39 av: lizaohman


Någon som vet ifall kräkning kan vara ett utrensningssymptom? Hittar inget på nätet.

Funderar

Anmäl
2013-07-06 12:21 #40 av: Amandla

#39 Det kan jag tänka mig att det är, jag får känslan av att riktigt spy ur sig "onödig" energi, sånt man inte ska ha överhuvudtaget... 

Sajtvärd på Healing och Pudel, medis på Tarot och Övernaturligt

Anmäl
2013-07-06 13:15 #41 av: [GunillaF]

#39 Håller med Amandla. Det kan nog känns som om man vill kräkas, precis som vissa får diareer, svettningar och andra symtom.

Anmäl
2013-07-06 13:51 #42 av: Andina

Jag anser att kräkningar mycket väl kan vara en utrensningseffekt. För när energierna jobbar extra mycket i kroppen händer det inte alls så sällan att en del också blir illamående och vill kräkas. 

Många blir t ex illamående i början, när de mediterar eller gör andra övningar där energierna får fart (vid healing t ex) eller då man går in i ett lite djupare 'transliknande' tillstånd. 

Vår mage är känslig och reagerar väldigt lätt på 'obalanser' och när det "rör sig" på ett ovant sätt i kroppen.

Allting är möjligt tills det är bevisat som omöjligt - och till och med då är det omöjliga
kanske bara omöjligt än så länge."  /Pearl Buck · Medarbetare på Healing

Anmäl
2013-07-06 14:42 #43 av: lizaohman


Tack för svar. Jag gjorde en healing på maken och han reagerade väldans mycket. Dagen efter kräktes han bl a. Oooops.

Anmäl
2013-07-06 14:48 #44 av: Andina

#43 - Stackarn! Kramas Men det braiga är ju att kroppen gjorde ett bra försök till att få ur sig skräpet! ;) 

Allting är möjligt tills det är bevisat som omöjligt - och till och med då är det omöjliga
kanske bara omöjligt än så länge."  /Pearl Buck · Medarbetare på Healing

Anmäl
2013-07-06 21:11 #45 av: [Bettanbop]

Väldigt intressant och lärorikt Glad

Det jag undrar över är om någon fått avbryta healingen på klientens begäran pga att denne mått dåligt?



Anmäl
2014-01-03 08:51 #46 av: [GunillaF]

#45 Det har hänt att någon blivit yr eller börjat må illa under healing jag gett, men då har vi tagit en kort paus och jag har bett klienten ta några djupa andetag och så har illamåendet gått över.

Anmäl
2014-02-13 16:12 #47 av: [nathalie_bumbi]

Kan man få motsatt utrensningseffekt??? med förstoppning?

Anmäl
2014-02-15 13:56 #48 av: braaanji

Jag fick en väldigt kraftfull healing för nästan 1 ½ år sen! Jag var i riktigt riktigt dåligt skick, skadade mig svårt som barn och smärtan fångade mig totalt i min kropp och fångade även mitt sinne, smärtan hade vart så stark i 16 år så att de inte fanns så mkt kvar av "mig själv" bara en ständig kamp om överlevnad dag för dag, att uthärda smärtan. healingen var minst sagt märklig, det som jag mest idag kommer ihåg av den är tankarna; nu kör vi! och sen att "vi" dividerade om att man inte skulle fixa för mkt då jag nog skulle må dåligt utav det, men jag propsade på om att; har jag överlevt så här länge så är d lika ni tar och gör så mkt det går, ja tar gärna en hårdare duns på en gång nu och uthärdar det för att sedan må bättre. allt var väldigt diffust. Jag vet inte hur allt de där fungerar men efteråt så mådde jag så sjukt dåligt i ungefär 6 månader, men d var mkt som hände med mig och mitt sinne, som en total nerbrytning och en ny uppbyggning av mig själv. även om jag mådde dåligt så mådde jag "bättre" och idag har jag precis samma hopp och önskningar om livet som jag hade när jag var barn innan skadan. Jag har hittat kärleken i mig själv och har idag på mkt kort tid skaffat mig ett helt annorlunda liv. sålt min lght flyttat ihop med en underbar kille som jag träffade, har drömmar om framtiden och en helt ny kraft att sträva framåt igen, på RIKTIGT. :) smärtan finns kvar men healingen öppnade upp mig på ngt sätt och energin fick flöda, kan än idag känna healing känslan då å då och mitt sinne känns mkt friare. så jag hade en stor utrensning både kroppsligt och psysiskt och även om jag inte visste någoning om healing lr "övernaturliga" saker så fick jag instruktionerna under healingen om vad ja var tvungen att gå igenom. healing är mäktigt! :) ni får ursäkta men ENTER fungerar inte för mig och min dator på detta forum!

Anmäl
2014-02-15 14:38 #49 av: [GunillaF]

#48 Tack för din härliga berättelse, braaanji!
Hearling är mäktigt!

Anmäl
2014-02-17 23:07 #50 av: tarotlasse

#39

Ja du Healingen kan sätta i gång processer i kroppen som inte är det roligaste i bland.

Diaré kräkningar svetnningar yrsel huvudvärk ökade smärtor ökade besvär som kan kännas fruktansvärda i bland.

Jag var på en polaritets healing och kände mig hög som ett hus efter denna healing jag befann mig i ett underbart tillstånd.

När jag åkte hem så körde jag och handla mm, Men när jag öppnade ytterdörren till lägenheten så kände jag hur min mage gjorde uppror  och jag spydde o sket i 3 dagar efter den healingen,

Jag har Healat personer med svår värk där värken ökat dramatiskt under och efter healingen. Klineten har varit gråtfärdig när den ringt men på 3 e dagen har värken försvunnit och aldrig mer återkommit.

Hade samma sak med en kvinna med svår eksem.  Eksemet ökade frukansvärt mycket under och efter healingen. Hon ringde dagen efter grät och berättade att hon aldrig under sitt li haft en sådan jävlig eksem. Sedan efter 3 dagar vände det och försvann och den har fortfarande inte återkommit efter 3 år.

Så Healingen startar processer som fortsätter i flera dygn  i bland känner man inte av så mycket av denna process men andra kan bli riktigt dåliga och problemen kan öka under dessa dagar  för att sedan försvinna.

Många märker inte ett smack och märker inte ngn skillnad alls av helingen. Så väldigt olika hur man reagerar under och efter en healing behandling och därför vi aldrig kan garantera något när vi ger Healing.

Lasse    

Anmäl
2014-09-05 14:42 #51 av: sveavännen12


Tack för en väldigt bra artikel!

Anmäl
2015-11-24 07:52 #52 av: Päronpaj

Jag vill också tacka för en mycket bra artikel! Alltid lika aktuell :)
Kram från mig!

Anmäl
2015-12-10 20:46 #53 av: ken2

Tack, jag behöver så mycket information som jag kan få....Jättebra skrivet!!!

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.